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(03.16)【咕噜直播】:4轮牛熊10年沉淀,过冬靠什么(三)

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本文是币圈创始人—-咕噜于 2019.03.13 19:30~21:32 在“一直播”上分享。

黄河:火币大家说特约主持人、黄河说币创始人;

咕噜:币圈创始人、MYKEY创始人、以太坊中文命名人、以太坊白皮书翻译者。

《(03.14)【咕噜直播】:4轮牛熊10年沉淀,过冬靠什么(一)》

《(03.15)【咕噜直播】:4轮牛熊10年沉淀,过冬靠什么(二)》

咕噜:刚开始的时候,虽然这个体量很小,但潜能是最大的。比特币如果现在是黄金市值,它上升的潜能已经释放了。 那时我觉得应该去做投资。那时的体量跟现在相比,应该是几十倍、一百倍。现在回过头来看我觉得我当时选择是对的。现在做币圈还是一个时机的问题。

做创业,有一个问题非常难回答。当你去跟投资人聊你的商业模式、 聊你的团队,这些都可以讲。有一问题很难回答,为什么是现在去做,why now?这个问题非常难回答,为什么不是一年前,为什么不是一年后,为什么你现在在做?

之前有人做了视频网站。但视频网站运行了两年左右就关闭了。那时为什么不能做这个事情?因为带宽不够。那时只能做一些像email,顶多可以传歌曲之类,你是没法做视频网站。

我觉得现在整个区块链的用户已经是千万级的规模,高的时候用康贝斯预测,是4000万人。4000万人占到了全球互联网用户的0.7%,我觉得这时可以去做。因为人口的基础已经足够多了。这个时候去做社区,我觉得时间差不多了。当时的时机和时间不对,太早。因为当时可以捡钱的时候就该捡钱,那时是金融爆发的时候,即投资。

黄河:提到捡钱,接下来这个问题,小伙伴可能比较感兴趣。2013年12月份发布以太坊白皮书,2014年你去做翻译,给它命名为以太坊。但以太坊翻译完后,还没有进行ICO募资。现在看来,这个项目确实太棒了。以太坊智能合约、图灵完备,尤其是在底层的基础上进行TOKEN的发行,这绝对是行业的一种变革。它让区块链变成了不一样的动物。

咕噜:对应于计算器,到诺基亚,到iphone,比特币是计算器,比特股是诺基亚手机,以太坊是iphone。诺基亚手机自带有一些应用,它不能扩展的。比特股也一样,厂家给你什么功能,你就只能用什么功能。

以太坊把应用层和底层做了一个隔离,以太坊只做底层,上面的应用让应用的开发者去开发。和苹果很像。以太坊每年都要召开开发者大会。

黄河:刚才听完你讲完了以后,我们从一个普通投资的角度来分析。当时我看到,以太坊在2014年公募时,你只要登录以太坊的ORG,就可以用一个比特币购买2000个以太坊,这是公募。折扣人民币就一块钱左右。

后来以太坊的高位价格到达一万多,这个是万倍币。你当时以什么样的契机、什么样的认知决定要翻译以太坊白皮书。有这么多白皮书,有这么多项目,你为什么选择翻译以太坊白皮书?

咕噜:那时项目很少。

黄河:你翻译以太坊白皮书的出发点是什么呢?

咕噜:那时巨蟹找到我说:我有一个白皮书。然后我看挺长的。巨蟹问我:有没有兴趣,我们俩一起翻译一下。我看完之后,大概明白了,以太坊是一个iphone。它跟比特币和比特股都是很不一样。它把应用和底层做了一个隔离,我觉得这个东西很酷,就这么一个契机。

黄河:我知道巨蟹经常骂BM。因为他持有比特股的量太大了。你们当时翻译的时候,有没有什么有趣的故事?

咕噜:当时翻译的时候,以太坊这个名字,当时是想了好一会儿。用什么样的中文去称呼Ethereum。当时没有太明白了,为什么取这个词Ethereum?然后我们去大概查了一下。我们的网络Ethernet叫以太网。Ether是一种物质,叫“以太”,可以在真空中转播。

最后找到一个字—-坊。坊,在中文里面有两种含义,街坊邻里的,四通八达的意思。以太坊作为一个平台,它是一个平台级的应用,它是可以去联通各个应用。我们俩觉得都很契合。而且坊在中文里面,还有工作场所的意思。如手工作坊。它是一个协作平台。最后确定,叫以太坊。

黄河:我一直在看你的文章,你的微文。你是从来不给任何人推荐任何一个币。《寻找圣杯》,你的这篇文章这样写道:赚了也不给你分,是赔了还骂你。比特股就最好的例子。这篇文章我是反复看了。教训一大堆。问个问题,你在做ICO的时候。

咕噜:我没有宣传它。

黄河:你没有宣传,但很多人找你投了。

咕噜:当时,我只说服了身边的一些朋友投了。

黄河:有一个问题:以太坊的募资ICO。当时项目太多,很难发现好项目。在当时ICO应该是比较新颖的。

咕噜:是的。

黄河:当时估计很多人都看不懂。

咕噜:看懂的也不少,尤其是老外。老外中看懂的挺多。以太坊募资地址大概有好几千个,我记得是4000多个,那就说明至少有4000个人参与了以太坊的众筹,当时筹了3万多个比特币,1800万美元。

黄河:募资在中国和国外之间的匹配度,据您的了解,是一个什么样的募资?

咕噜:当时的ICO是一个全开放的。以太坊基金会,在官网上给了一个地址,然后你就往里打钱就行了。

黄河:当时你也不担心网站关闭,也不担心别的。

咕噜:我倒是不担心。因为在2014年,维塔利克-布特林(V神)在中国还待了两周。我陪同他在杭州、在北京、在上海参与各种会议。当时我觉得,维塔利克-布特林(V神)这个人跟其他人很不一样。他智商特别高—-190几。

黄河:很多人觉得他长得像外星人。

咕噜:是的。他的眼光特别深邃。有一次我在开车,他坐在后面写一篇博客,很长的一篇博客,非常技术的一篇博客,他大概用了两三个小时就全部写完了。他不但聪明,而且效率特别高、非常勤奋。他闲着时都在想问题或在看书。他在做区块链之前,每周会看两本书。

有的时候还会做一些笔记。我看他的博客,经常会看到一些中世纪的英语表达,这些表达都是他以前看书的时候积累下来的。所以,把钱投在以太坊,对于我个人来讲,我是一点都不担心。

黄河:当时微博上一片骂声,骗钱的。在你曾经的一篇文章里有这么一句话:以太网是比特币精神的延伸,比特币是密码学精神的延伸。当时很多人都不看好以太坊,为什么你就坚定它一定会成功?

咕噜:也不是说以太坊一定会成功。我就是觉得这个项目特别酷。当时它没有竞争对手,它是一个全新的理念,一个未知的领域。没有人跟你竞争。你自己是生是死都不知道。白皮书写得清清楚楚,一、二、三、四、五怎么做。在我看来,它就是一个工程。工程问题可以用时间去解决。在这个时间里,又没有竞争对手。

那我等着就行了,等一年就一年,等五年就五年。这是一个等着的心态。现在也一样,很多好的项目还没有上线,我们只能等着去发现。

黄河:当发现了以后,考验的是你的认知。认知没到,永远与你没缘。

咕噜:所以要经常来币圈看看。

黄河:一定一定。很多行业里的人就喜欢拿维塔利克-布特林(V神)和BM去调侃。你是怎样看这两位大神的逻辑和精神?

咕噜:维塔利克-布特林,大家都叫他—-V神。V神这个名字,我觉得是名符其实的。有一段时间,他所有的博客我都读。那一段时间,他非常的高产。读他一篇博客是很花时间的。在读的过程中,需要在别的领域去了解他的这些想法。

我觉得维塔利克-布特林(V神)本质上是一个科学家,BM本质上是一个工程师,一个鬼才的工程师。

维塔利克-布特林(V神)更多的是从理论的角度去推动区块链的往前发展。比如说像把图灵完备的智能合约,这样一种架构的设计。还有他创造了一个词—-密码经济学(Cryptoeconomics)。

如同POW一样,所有人都出于私利的角度去参与这个项目,但所有人都会去做一件好事,去维护这个网络,而不是去攻击这个网络。这就是密码经济学的作用所在。维塔利克-布特林(V神)在这方面有很多总结性的成果。他把我们平时想的这些东西给系统化,通过博弈论的方式去分析一个共识机制是不是安全。

这种想法,在行业里面是非常领先的。他做了各种攻击模式。所以他本质上是一个科学家。维塔利克-布特林(V神)跟别人不一样,做以太坊不是为了钱。在当时以太坊基金会,其实是有争议的。以太坊基金会是要做成一个非营利性的组织,还是一个营利性的组织?当时的投票其实是比较接近的。这次投票后,有两个人离开了以太坊基金会。据我所知,他就要做一个非盈利性的组织。所以他心里面是有这个远大的愿景去实现的。

他自己有多少个以太币,一直都是公开的。最早时候他只有60万个以太币,即刚开始众筹的1%。他自己说:我只要1%就够了。所以他自己也是亲身去实践这样一种去中心化的精神。

黄河:因为有了以太坊,所以带火了2016年、2017年的ICO。所以上一轮牛市,很多人说与ICO有很大的关系,而且关系非常大。之所以ICO能遍地开花,真的要感谢他这个技术。现在市面上99%以上的币种是借鉴于以太坊。

以太坊有好的一面,也有坏的一面。太多的烂尾项目也是因为ICO,因为它发币实在太容易。

咕噜:技术是中性的。

黄河:太多的烂尾项目出现了郁金香式的泡沫。你认为以太坊的理想价格应该是什么样的?什么样的价格区间比较合适?在现在的熊市能维持得住吗?

咕噜:你认为现在是熊市,是吗?

黄河:我觉得现在可能还在熊市,但是没到底。

咕噜:以太坊价格我不知道。我还是从技术的角度去评判价值。价格今天可以是900,明天可以是500,后天可以是1500,我觉得这个都很正常。以太坊要去解决它的初始目标—-一台世界电脑。

它希望去做web3.0的基础设施,这个愿景技术难度非常高。首先它要解决两个问题,第一个是吞吐量。吞吐量是现在以太坊最大的一个瓶颈。 另一个就是这个。

吞吐量能够保障的情况下,底层的共识、底层的根基,仍然是相对比较去中心化的。因为web3.0的愿景,不可能用几台电脑、几个节点就能实现。要和互联网一样的性能是有点不太容易开发,即要去中心化,又要有效率。这里的技术挑战比较大,理论上的分歧是比较大的。

以太坊2.0通过分片机制,加上POS技术去实现。

黄河:咕噜老师,请问以太坊的下一个应用会是什么?

咕噜:我尝试来问一个不同的问题:你觉得TCPIP的下一个应用会是什么?或HTTP的下一个巨大的应用是什么?

黄河:我觉得好比WWW,它是一个万维网的概念。我们应不应该取消它。其实我们想登录一个东西,其实只需输入一个192.168.1.123之类的东西就可以了,后来有了域名就更方便了,有一个标志。

咕噜:这不是一个真的问题,只是我的一个铺垫。我想说,以太坊是一个基础设施,它是像HTTP和TCPIP一样东西。有了这样的基础设施之后,其上面的东西是长出来的。如有了TCP/IP、HTTP之后,你说它的下一个应用是什么?是EMAIL?还是亚马逊?还是Facebook?不知道。

这是一个开放的东西,所以我觉得所有的智能合约平台不单单以太坊。所有的智能合约平台,都是一个开放的平台。它上面的东西是长出来的。就像你在1999年的时候,你是想象不出“微信”这样的东西会出现。微信的出现,它有很多的基础条件:移动互联网、智能手机、支付、滴滴打车、GPS定位。你在1999年是想象不出来的。

我觉得智能合约平台现在是非常的早期。可以尝试来猜一下,你说5年、10年、20年之后会是怎么样的应用。就像1999年、2000年,这些互联网的前辈们,做像卖猫粮的网站。他们觉得那是改变世界的东西,那时候亚马逊也有了。智能合约平台,我自己比较关注的应该是去中心化央行。

让这个世界变得更扁平,更去中介化。人与人之间是一个直接的协作。我把资产放进去,你把资产放进去,然后我把钱付给了你。这就是协作。

这个协作就会把中介机构去掉,就用智能合约来承担这样的职能功能。另外,我自己比较看好自主的身份ID。现在基础设施变了,因为基础设施变了,会形成你意想不到的一些应用,就像移动互联网上来的时候就会出现“滴滴打车”这样的应用。在WEB时期,你是想象不出有这样的应用。

现在以区块链为代表的Web3.0技术正在起来,包括去中心化、存储技术正在起来。这样的背景下,去中心化、自主的ID是有可能的。

我们现在的ID,全部是废话。淘宝虽然给了你一个账户。你没有这个账号的所有权,你只有使用权。所有权是运营商的,这是一个强盗逻辑。

—-未完待续—-

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